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“我對下個三十年的思考”

http://007sbw.cn 2010-11-05 16:59 來源:中國自動化學(xué)會專家咨詢工作委員會

  站在招商局大廈40樓,從港澳碼頭抬眼望去,穿過維多利亞港灣,視野可在海天交匯的深處無限延展。

  在這間開闊的辦公室里,秦曉寫下了十年的輝煌履歷:2000年從中信集團(tuán)總經(jīng)理“空降”到招商局集團(tuán)擔(dān)任董事長,當(dāng)時剛剛走出亞洲金融危機(jī)的招商局集團(tuán)總資產(chǎn)496億元,年利潤12.91億元,尚有高達(dá)73億元不良資產(chǎn)。

  2001年起,招商局集團(tuán)啟動大規(guī)模的內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整,并最終確立交通、金融、地產(chǎn)三大主業(yè)板塊,為后續(xù)幾度“再造招商局”奠定基礎(chǔ)。截至2009年,招商局集團(tuán)總資產(chǎn)達(dá)2683億元,年利潤總額178.52億元。

  “準(zhǔn)備搬出這個辦公室了,不能還占用招商局這么大地方。”秦曉在接受本報專訪期間說。現(xiàn)年63歲的秦曉剛剛卸任招商局掌門人職務(wù),但并沒有卸下與生俱來的責(zé)任,只是一個順流而進(jìn)的角色轉(zhuǎn)換,以推動中國社會轉(zhuǎn)型研究為目標(biāo)的博源基金會將是他的下一站,秦曉擔(dān)任該基金會理事長。

  這位有著強(qiáng)烈學(xué)術(shù)偏好的中國企業(yè)領(lǐng)袖人物,在十幾年時間里,留下了自己關(guān)于現(xiàn)代企業(yè)管理、市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制和現(xiàn)代性社會轉(zhuǎn)型等一系列理論體系的個人思考。9月29日,秦曉從中國現(xiàn)實(shí)出發(fā)再度思考,向本報闡述了自己對下一個三十年之擔(dān)憂與解決方案。

  推動變革:強(qiáng)勢與說服《21世紀(jì)》:回首在招商局的十年,你是如何促成這家巨無霸企業(yè)完成市場化蛻變和再造的?在領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格,以及具體實(shí)施手段上,能不能給我們講一下。

  秦曉:推動一家企業(yè)的變革,一個是理念的問題,一個是利益的問題。可能我是一個比較強(qiáng)勢的人,起碼我有強(qiáng)勢的一面;所以推行起來比較堅(jiān)定。同時,我也有足夠的經(jīng)驗(yàn)和知識來說服別人。

  推行的過程中,要因應(yīng)外界環(huán)境的變化和內(nèi)部的情況反饋,不斷調(diào)整完善政策,一步步往前走。告別原有模式,更多的是破壞了什么東西、告別了什么東西、改變了什么東西。但是你需要花功夫把新提倡的東西變成企業(yè)文化或者是制度,把一些資產(chǎn)和資源效益發(fā)揮出來,需要在理念上和公司的管理系統(tǒng)上,都發(fā)生巨大變化,包括我們講的均衡發(fā)展,以總部為主導(dǎo)的戰(zhàn)略的確定,以總部為主預(yù)算的確定,經(jīng)營計(jì)劃的決定,考評系統(tǒng)如何去評價一個子公司,如何評價一個子公司領(lǐng)導(dǎo)人的業(yè)績等。

  我來的時候,當(dāng)時大家都經(jīng)歷過亞洲金融風(fēng)暴,對存在的問題都有反思,在告別原有模式這一點(diǎn)上,大家比較容易取得共識。但是應(yīng)該建立什么新模式呢?并沒有完整、系統(tǒng)的思考。所以在后一個問題上,我盡量用我的影響力去形成新共識。

  《21世紀(jì)》:在建立新模式中,達(dá)成新共識中,你的影響力是如何發(fā)揮作用?又如何將這種共識繼而形成新世紀(jì)10年來招商局新的文化和制度?

  秦曉:我一直強(qiáng)調(diào),理念、思想、制度的力量還是很大的,有了這些東西才能形成戰(zhàn)略,才能支撐戰(zhàn)略的實(shí)施,在企業(yè)經(jīng)營中,還是要關(guān)注這些東西。

  理念可以告訴我們什么東西是不行的,即某種模式或某種制度是不行的;什么制度和什么模式是更好的。但是不能告訴我們怎么調(diào)整,特定環(huán)境下如何再建立一種新制度,這就需要實(shí)踐、經(jīng)驗(yàn)來完成的。無論你對現(xiàn)存模式是持一種批判態(tài)度,還是對未來模式持認(rèn)同態(tài)度,都要隨著變革而調(diào)整。

  一個企業(yè)的發(fā)展,需要制度的變革,包括文化、資產(chǎn)、管理甚至人事的變動,都會在其中發(fā)生。一套新的東西肯定會給企業(yè)帶來一些沖擊,但是我們最終是平穩(wěn)地實(shí)施,沒有引起思想上或者是經(jīng)營上的動蕩。

  風(fēng)俗、文化是自上而下與自下而上互動形成的,企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的思想和企業(yè)的中層、下層是一個互動的過程,通過這樣良性的互動許多思想就慢慢變成了現(xiàn)在大家認(rèn)同的東西。

  《21世紀(jì)》:在這種互動當(dāng)中,有沒有其他管理人員的意見使得您的戰(zhàn)略發(fā)生了改變的問題?

  秦曉:有啊。比如在我們最早規(guī)劃中,港口業(yè)務(wù)應(yīng)該是一個具有網(wǎng)絡(luò)規(guī)模的公共碼頭經(jīng)營商,我們希望去到一個城市拿一塊我們能夠主導(dǎo)控制的碼頭資源,和我們的其他碼頭形成一定的網(wǎng)絡(luò)體系。

  執(zhí)行到一定程度,就碰到一個問題,大部分城市的碼頭經(jīng)營都有一個老大,他有地方政府的背景,可以去配置這個航線,這跟深圳和香港就不一樣。當(dāng)時青島基本上都談崩了,我們在寧波也沒法去完全取代寧波港的主導(dǎo)地位。這些對地方港口產(chǎn)業(yè)環(huán)境的判斷就來自招商局中高層管理者,于是我就提出來要反省這個問題,根據(jù)實(shí)際情況調(diào)整戰(zhàn)略,不一定去控股,盡量要與當(dāng)?shù)卣彤?dāng)?shù)刂黧w企業(yè)合作,發(fā)揮我們的平臺網(wǎng)絡(luò)效應(yīng),再培養(yǎng)他們。

  身份轉(zhuǎn)換:企業(yè)家到知識分子《21世紀(jì)》:從招商局集團(tuán)卸任后,你的精力將主要投身于哪方面?是博源基金會嗎?

  秦曉:是的。博源基金會主要做兩個產(chǎn)品。一是有關(guān)宏觀經(jīng)濟(jì)方面的產(chǎn)品,我們有一些定期專家討論會,然后出一些內(nèi)部刊物,比如說每個季度的GDP或各種數(shù)據(jù)公布以后,我們會解析。還有一些突發(fā)事件和重要事件,我們會立即開會研討,比如歐洲主權(quán)債務(wù)問題,人民幣匯率問題等。

  其次是做中國中長期問題的研究,比如說人民幣國際化,土地問題等;另外就是社會轉(zhuǎn)型的問題,包括理念、思想、理論和實(shí)踐,以及其他國家轉(zhuǎn)型案例。

  這些研究產(chǎn)品主要面向圈內(nèi)的學(xué)者和精英,不會大范圍傳播。當(dāng)然我們也會定期和監(jiān)管部門,比如人行、銀監(jiān)會、證監(jiān)會、統(tǒng)計(jì)局去碰頭交流,談我們的觀點(diǎn)。

  《21世紀(jì)》:從企業(yè)家的身份轉(zhuǎn)向知識分子的身份,你如何區(qū)分這兩個角色?

  秦曉:作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和作為知識分子是不一樣的。前者是受權(quán)經(jīng)營企業(yè),重視以更優(yōu)的要素組合去發(fā)展企業(yè),包括存量資產(chǎn)的狀況,競爭對手的情況等。在企業(yè)家的視野中不存在“國與民”的概念,所有制的概念,也不存在誰進(jìn)誰退的概念,該賣掉就賣,該買進(jìn)就買,最大程度的優(yōu)化企業(yè)資源。

  而一個社會需要三個支柱,第一個是經(jīng)濟(jì),我們應(yīng)該朝一個好的完備的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展;第二個是法治,如果沒有一個好的法治體系去支持企業(yè)經(jīng)營,這個市場不可能是好的;第三個是精神。

  這三個支柱的建立,其一是靠企業(yè)家,其二是靠政府,其三是靠公共知識分子,當(dāng)然宗教也能一定程度上起到這個作用。這個社會不管是發(fā)展了還是敗落,其價值是否得到張揚(yáng)和體現(xiàn)?若敗落了,首先是社會價值被摧毀了;若發(fā)展了,是壓抑了我們的價值觀發(fā)展,還是推動了價值觀發(fā)展?這些都要公共知識分子出來回答。

  不管作為一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人,還是作為一名公共知識分子,都需要關(guān)心外部環(huán)境。因?yàn)樯鐣贫鹊淖冞w和轉(zhuǎn)型都是大家離不開的,當(dāng)然,企業(yè)家有企業(yè)家看問題的角度,敏感的企業(yè)家會發(fā)現(xiàn)外部世界的變化趨勢,并從中捕捉商業(yè)機(jī)會,但更多的是外部給定條件下,他應(yīng)該怎么樣做。而公共知識分子一個基本的特點(diǎn),就是超越自己的領(lǐng)域,更關(guān)注公共領(lǐng)域的問題,如商業(yè)環(huán)境、制度改革等。

  《21世紀(jì)》:你在制度經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域研究頗深,又長期擔(dān)當(dāng)企業(yè)家角色,卻始終在關(guān)注公共領(lǐng)域。這樣的成長經(jīng)歷和思想脈絡(luò)是如何形成的?

  秦曉:我覺得和我們這一代人的經(jīng)歷有關(guān)吧。我們從小接受傳統(tǒng)的理想主義教育,關(guān)乎國家利益、民族利益的教育比較多,當(dāng)時在公共領(lǐng)域,你不光要當(dāng)一個好學(xué)生,還要準(zhǔn)備好當(dāng)接班人,要關(guān)心國家命運(yùn),因?yàn)閲颐\(yùn)和每個人是連在一起的。因此培育了對這個對國家、民族的發(fā)展前途比較關(guān)注的情結(jié)。

  后來經(jīng)歷了“文化大革命”,跌到社會底層,促使我們做了很多理性的反思。啟動改革開放后,我們也卷進(jìn)去成為參與者,雖然層面不一樣,但都保持關(guān)注,不斷思考。

  下個三十年:經(jīng)濟(jì)層面三個變化《21世紀(jì)》:在這種家國情懷和理性反思的推動中,當(dāng)下,你所關(guān)注和思考的最重要領(lǐng)域是哪個?

  秦曉:到現(xiàn)在,我認(rèn)為中國又面臨一個新的三十年(相對于之前改革開放30余年而言),有很多基本條件會發(fā)生變化,社會面臨很多問題。這些問題可能在第二個三年里不突出,但是第三個三年比較突出,所以我把擔(dān)憂、思考講出來。

  《21世紀(jì)》:有哪些條件會發(fā)生變化?社會問題又體現(xiàn)在哪幾個層面?

  秦曉:我認(rèn)為之前持續(xù)三十余年的經(jīng)濟(jì)高速增長階段已經(jīng)過去了,但不會突然停下來,依然有很大的增長慣性和空間。在這個轉(zhuǎn)折階段,會面臨很多看得見的變化。

  從經(jīng)濟(jì)層面來看,首先是人口紅利發(fā)生變化,中國已經(jīng)過了最高點(diǎn),進(jìn)入一個平滑的下行階段。

  中國與一些先城鎮(zhèn)化后工業(yè)化的發(fā)展中國家不一樣,我們先工業(yè)化后城鎮(zhèn)化,沒有那些貧民窟。但我們城鎮(zhèn)化的速度太快,造成了幾個問題。首先,所謂46%城鎮(zhèn)化的數(shù)據(jù)有水分,據(jù)中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所所長蔡昉所言,約有12%的人沒能真正變成城市居民,其戶籍沒解決,各種公共產(chǎn)品的提供也沒完全解決,他們很不穩(wěn)定,稍微有變化就回去了。

  其次,受年齡、知識結(jié)構(gòu)等局限,農(nóng)業(yè)部門能進(jìn)入工業(yè)部門就業(yè)的剩余人口不多了,但是農(nóng)業(yè)部門依然有過多的人口需要解決。因此,一方面我們還有大概兩三億農(nóng)民要出來,另一方面這些人遭遇到工業(yè)化改革,導(dǎo)致人口轉(zhuǎn)移失衡。

  人口紅利的變化可以引起一系列的變化,首先是改變儲蓄、投資為主的資金結(jié)構(gòu),因?yàn)槿鐣赡苊媾R賺錢的人少、被贍養(yǎng)的人多的局面;其次,支撐國民經(jīng)濟(jì)的建筑業(yè)會變化,住房問題是一級推一級的,最底層往上推,到中產(chǎn)階級到富裕階層,假設(shè)城市人口未來幾年增長速度慢了,算算人均住房面積達(dá)到什么水平了?因此,建筑業(yè)高峰已經(jīng)過了,不可能再上漲那么快。另外,農(nóng)民的問題解決難度更大,因?yàn)樘峁┎涣四敲炊嗑蜆I(yè)給他們。

  第二大變化就是出口結(jié)構(gòu)性調(diào)整比較大,雖然今年恢復(fù)比較猛,但是要維持30%以上出口增長率,我認(rèn)為太難。因?yàn)橹袊a(chǎn),歐美消費(fèi)的模式不能持續(xù),這對于中國和外國都是一種失衡狀態(tài)。

  第三大變化是我們的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域還沒有完成一些重大改革。比如要素價格改革,首先是土地,改革初我們認(rèn)為資本是稀缺的,土地不是稀缺的,所以用廉價的土地?fù)Q取資本,未來土地真正的價值反映出來的話,企業(yè)價值就會發(fā)生變化,國民經(jīng)濟(jì)也會發(fā)生變化,靠土地來維持的地方財政也要發(fā)生變化。另外資本價格此前也是長期維持在低水平競爭,這樣不能持久的。此外,能源長期保持高價格,礦產(chǎn)資源稅沒有到位,通訊資源、航空運(yùn)輸?shù)目罩匈Y源也未完全反映市場價值。另外還有勞動力成本,盡管有《勞動合同法》了,但有沒有落實(shí)?是不是能夠保證農(nóng)民工的利益或者是工人的利益?勞動力正在爭取但還沒有完全反映其價格。還有公共事業(yè)的產(chǎn)品價格,水、電、氣也沒有到位。此外,經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的安全成本,環(huán)保成本等都要考慮。

  我認(rèn)為改革開放前三十年,特別是前十年釋放了很多生產(chǎn)力,用的是增長紅利和勞動生產(chǎn)力的紅利,企業(yè)可以不斷地進(jìn)行新投資,不斷地回收。如果增長因素放緩了,這些都要發(fā)生變化。從人口紅利到外部的變化,及社會要素價格的改變,是前三十年沒有觸及的,現(xiàn)在有的是發(fā)生了,有的會慢慢發(fā)生,我認(rèn)為在未來十年都要發(fā)生。

  《21世紀(jì)》:要素價格改革已經(jīng)不僅限于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域了,更多需要政治領(lǐng)域的改革才能推動吧。

  秦曉:我覺得要素價格還不是政治領(lǐng)域的問題,跟政治領(lǐng)域更相關(guān)的是政府職能的改變。

  但是在政治領(lǐng)域,可能有一些利益集團(tuán)不愿意動,既然我們十一屆三中全會確定了市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)和方向,市場機(jī)制的核心就是商品的價格由市場定?,F(xiàn)在有人質(zhì)疑要素價格市場化,只不過是說什么時候市場化,以多大的速度進(jìn)入市場化。

  下個三十年:公共領(lǐng)域三大挑戰(zhàn)《21世紀(jì)》:那么在公共領(lǐng)域尤其是社會領(lǐng)域,新的三十年面臨哪些問題、需要哪些變化?

  秦曉:第一個,我們面臨著制度化愈演愈烈的貪污腐敗的挑戰(zhàn)。這是改革必經(jīng)的階段,當(dāng)年美國針對這個有過“進(jìn)步運(yùn)動”,其他國家也曾有。這個問題有經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)、文明程度不高的原因,但如果貪污、潛規(guī)則制度化了,其根本原因是行政權(quán)力和資本相結(jié)合。

  權(quán)力和資本應(yīng)該是分開的,政府負(fù)責(zé)提供公共產(chǎn)品,手里不能有這么多經(jīng)濟(jì)資源,我不是指財政,而是指經(jīng)營品。這關(guān)系到政府職能要不要改?我覺得未來三年。人們的容忍度是有限的,不愿意看到貪腐變成“制度”。

  第二是農(nóng)民的問題。在未來,農(nóng)民中一些不容易進(jìn)入工業(yè)領(lǐng)域的人口需要我們解決。農(nóng)民問題的核心是土地。按《憲法》的精神,國家可以去征購公民的土地,把集體所有變成全民所有,但是為了公益性。如果為了商業(yè)性,國家征購,地方政府拍賣掙錢,是不符合《憲法》精神的。當(dāng)然如果規(guī)劃發(fā)生變化,由此產(chǎn)生土地增值的效應(yīng),不能全部給土地所有者,但是不管怎么說,我們要重新回來研究這一套東西。

  我覺得最好是把土地收入的差額,盡量轉(zhuǎn)移支付給農(nóng)民。這樣農(nóng)民的消費(fèi)能力提高了,社會也更加公平,有利于社會的發(fā)展。如果完全回到和農(nóng)民談判買地,從法律上講,他要舉手表決,而農(nóng)民沒有嚴(yán)格的組織性,可能什么都買不下來。所以盡管是為了商業(yè)目的,我也能容忍國家征購,但是我反對差價。另外還有一個農(nóng)村建設(shè)問題,即建設(shè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和城鎮(zhèn)化。這一塊涉及到財政問題和政府行為。

  第三是社會分配不均。我們應(yīng)該從一個傾向于資本的政策,變成傾向于勞動者的政策,使得勞動力價值能得到更多回報。另外,要把傾向重化工業(yè)的政策,調(diào)整為傾向服務(wù)業(yè)的政策。這樣居民的收入分配可能更合理,起碼在資本和勞動力上,每單位的勞動成本提高了,就業(yè)的絕對人數(shù)也增多了,居民收入隨之增高。

  當(dāng)然還有一條,大家能不能有資產(chǎn)性收入。我們有龐大的國有資產(chǎn),有些政府在經(jīng)營;同時政府在提供公共產(chǎn)品上有巨大的缺口,如醫(yī)療、教育、社保,很多基礎(chǔ)設(shè)施也是欠賬的。能不能把資產(chǎn)通過資本市場減持,或者劃撥給社保資金,這個是可以討論的。大家如果有資產(chǎn)性收入,也會改善收入分配的差距。

  上述三個問題都是由政策和政府行為為主導(dǎo)產(chǎn)生的結(jié)果。我希望這些問題被尖銳的提出來以后,會引起一些政策變化,政府職能也會做一些調(diào)整。

  《21世紀(jì)》:你所談到經(jīng)濟(jì)層面和社會政治層面各三點(diǎn)里面,是否具有關(guān)聯(lián)性?

  秦曉:經(jīng)濟(jì)層面的三個問題,受到地方政府的驅(qū)動,地方政府驅(qū)動給中央很大的壓力??山⒁粭l幸福指數(shù)或者是民生指數(shù)作為考核標(biāo)準(zhǔn),促使政府做增長模式的調(diào)整和轉(zhuǎn)換。但所有政策都改變不了中國的生命周期,人口紅利就是儲蓄多,只能投資,不能消費(fèi)。

  關(guān)鍵在于,是去投效益好的資產(chǎn)用來養(yǎng)老,還是投效益差的項(xiàng)目變成一個泡沫?投資目標(biāo)好不好,要由市場決定。市場怎么決定呢?若政府把市場要素價格都理順了,就會有激勵機(jī)制和約束機(jī)制,居民知道什么能投,什么不能投;如果要素價格都是扭曲的,他就會盲目地投。

 ?。ㄍ跤竦?、鄭清對本文亦有重要貢獻(xiàn))

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